王元五：如何做一个好母亲

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　　主持人殷智贤：各位新浪网友，大家下午好！我是和谐家庭基金项目执行人殷智贤，非常感谢您再次关注我们和谐家庭公益大讲堂。
　　我们和谐家庭基金的宗旨是“抵制家庭软暴力，共建和谐家庭关系”。2010年我们的主题是“千万家庭共建和谐亲子关系”，相信很多网友，尤其是有小孩的网友，都会特别的关注自己孩子的成长，希望他有一个美好的未来。但是在教育孩子的过程中，家长又遇到非常多的困扰，今天我们请来的嘉宾是王元五老师，在请王元五老师开讲之前，我先向大家介绍一下王老师的背景。
　　王老师是我国现代民间著名教育家、道德教育和女子教育先行者王凤仪的曾孙女，秉承家学，近年以家庭伦理为中心、以儒家格物致知为理论根底采用理疗法，主张身病还由心病起，心病还需心药医，针对现代人的各种身病，从伦理入手加以诊治。
　　所以在我们甄选讲师名单的时候，我们选择王老师的一个非常重要的原因是，她将从一个崭新的角度，帮我们认识孩子为什么会生病，孩子生病背后的真实原因究竟是什么，家长为什么要借由孩子的各种反应来观察自己的心态、自己的教育方式是否出了什么问题。欢迎王老师。
　　王元五：你好！
　　主持人殷智贤：王老师，因为我此前看过王凤仪先生的几本书，一本是叫《王凤仪诚明录》，一本是《王凤仪嘉言录》，同时我知道王凤仪先生的系列著作都已经出版了，而您本人也出版了一本叫《家和万事兴》，这一系列书里面我学习到了一个非常重要的概念，就是孩子12岁之前他得的病主要要由家长负责。
　　王元五：是的。
　　主持人殷智贤：在王凤仪老先生的学说里面，以您这么多年的经验，您觉得为什么他会得出这样的一个结论？从实践中我们怎么能够证实这个学说是可靠的？
　　王元五：因为现在的社会，大家都很忙，工作、学习、甚至于社会的竞争力都很强。在过去，古人已经教过我们有一个很好的胎教，我的曾祖父王凤仪先生说，过去的胎教都给的是大家族的人，对于平常老百姓就很少讲到胎教的事情，王凤仪先生要用最简单的语言让所有的人都明白胎教的重要，我们现代社会当然也讲胎教，但现在所讲的胎教跟王凤仪先生讲的胎教略有差异。差异在哪里呢？王凤仪先生会告诉我们，说“女人是世界的源头，女人是齐家之本、清国之源”，所以一定要从未做母亲的女子入手。他说，一个好女孩子将来就是好母亲，一个好母亲将来就是好老太太。
　　为什么要一定从女人入手、从女孩子入手？因为每一个女孩子都是未来的母亲，当你做女孩子的时候你就没有做明白，怎么会对后来孩子的教育能够很清楚呢，所以王凤仪先生在一百多年以前就说女子教育，让最平常的百姓都明白胎教的重要。所以王凤仪先生说，女人尤其是在怀孕的过程当中胎教是非常重要的。
　　每一个母亲在生孩子的过程当中都要妊娠十个月，这十个月你所有的心态、表现，一切一切都直接会影响到你的孩子，现在的胎教也是一样，说这个母亲愿意游泳，她的孩子生下来也愿意游泳。而且女人的心态，比如说去年，因为我儿媳妇要生孩子，我在医院里有时候会陪她，医生说有一个母亲生了“大头儿子”。
　　主持人殷智贤：就是咱们说的唐氏综合症的孩子。
　　王元五：是，可是医生为什么要去追踪她、要去考察她？最后考察的结果是，这个母亲长期养一只猫，到她怀孕100天以后才把这个猫给送到别人家，可是她的心灵一直惦记这个猫，这个猫怎么样、生活好不好。
　　主持人殷智贤：心思反而不在自己的孩子身上。
　　王元五：所以她生的孩子医生说是有问题的。你这个孩子要不要？你如果生出来的话，必须一直养他，要么就医院给你想办法，最后她只能不要。
　　现在医生为什么也在追踪这些事情？肯定就是说母亲在怀孕的过程当中对胎儿有直接的影响，我觉得她的思维方式出了问题，所有的情感全部都在猫上，可是你给孩子的影响是什么？最后就成了那样，这是一件很可怕的事情。
　　所以我几次到了医院以后，听了这些事情，我就翻过来想，王凤仪先生在一百多年以前、在清朝末年的时候就提出了这个问题，就是说母亲一定要有良好的心态，为人类留下好的人根。
　　这里举一个例子，说孔子的母亲生了一个万世的师表，孔子的母亲在没生他之前、甚至没结婚之前就立志了，所以她给我们生了一个万世的师表。不管以前也好、现代社会也好都讲到了胎教。所以年轻的女孩子们你的心态要非常非常的平和，而且你要知道你的责任，我是要做母亲了，我要为人类留下好的人根，我的责任有多么的重大，关系到我们国家人类素质的问题。所以就是说现在讲亲子也好、讲母亲的教育也好，就是王凤仪先生说“未曾教子先教母”。当一个母亲在怀孕的过程当中，每天争吵、打架、生气，你想你的孩子接受的是什么？所以出生以后会有很多很多的问题。
　　这里举一个现代的例子，接触我的这些朋友有中医界很多现在的研究生、博士，他们也会接触很多的病人孩子。前年有一个女的夫妻俩带着不满100天的孩子到北京儿童医院来看病，医生说没有治了，你赶紧回去吧，不然会死到路上。不到100天的孩子肝硬化，小孩的肚子胀得很厉害，他看西医看不了，想看中医。正好这个孩子在值班，就领到我们家里。看着夫妻两个抱着不到100天的孩子，很可怜，但是孩子很受罪，肚子胀的，里面的血管都看得很清楚。孩子老哭，可是她还在给孩子喂这、喂那，不让孩子哭，没想到，他已经胀得很厉害了，还能再怎么样呢。后来我问了一下这个母亲，我说你在哪里？她说我是山东的，我说你做什么工作的？她说我是老师，我说你是老师你怎么会火气这么大、脾气这么大？我说你怀孕的时候都跟什么人生气、吵架？她说我谁都跟吵架。
　　主持人殷智贤：就是伤肝了，她的肝伤了孩子也就受伤。
　　王元五：说我跟公公、婆婆、所有的老师都吵架。说求王老师救救我，我说我也救不了，但是我说我用祖先的方法告诉你，你首先检讨以前做过的事，都跟什么人吵过架，一，要忏悔，第一个就是跟先生吵架，她先生也来了，然后就跟先生道歉。说神奇也不神奇，在我家将近两个小时的忏悔以后，他的小孩肚子就下去一些了，我说你赶紧回去吧，现在小孩还在活着，我说你永远不要再生气。
　　这就告诉我们一个什么问题呢？就像刚才，你自己生气的时候你就伤肝，可是你的气、恨、怨全都影响到了孩子。
　　主持人殷智贤：对，中医来讲，其实小孩子在母亲的子宫里生长的时候叫九窍不通一窍通，完全靠那一窍跟母亲联系在一起，母亲任何微小的变化都会传递给小孩，所以做母亲责任是非常重大的。
　　王元五：一直说伟大的母亲，可是现在的年轻人不知道自己的伟大所在。
　　主持人殷智贤：对，她就没去做一个伟大的母亲，反而可能会做一个很麻烦的母亲。
　　王元五：对，我们给孩子从胎里带来的就是身体的问题，为什么说12岁之前孩子身体的表现是母亲呢？
　　主持人殷智贤：折射的就是母亲的心态，王老先生说的是，12岁之前孩子身体上的病患折射的是母亲的心态和隐私。
　　王元五：这是非常关键的，尤其是隐私。前几天，可能上星期，有几个人来了，我去了一个单位讲女子的问题，当我讲到了一个教育局长的孩子怎么样去打他的爷爷、奶奶，甚至于罚他的父亲跪着的时候。
　　主持人殷智贤：就是教育局长的儿子打爷爷、奶奶。
　　王元五：对，而且要罚父亲跪着，母亲也很无能，没有办法去教育她。因为他有地位，就跟我谈这个事，说不能让别人看见，说让我看看，我说可以，晚上来吧。晚上来了，看了看儿子，我就让他父亲把小孩带走了。我就问他的母亲，我说你老公是教育局长，我就是退休的，但是我的曾祖父给我留下了很多东西，我想用这个提问，可以吧？说可以，我说我的曾祖父说12岁以前所有的孩子的心态和表现都是母亲的心态和隐私，我说就你孩子的问题我想问你的隐私同意吗？她说可以。你的孩子要打他的爷爷、奶奶，我请问你的隐私，你看得起你的公公、婆婆吗？
　　当时她想我怎么问这个问题，我说通过你的孩子你对你的公公、婆婆有意见，她说我没有看得起他们，我说为什么看不起？说他们没有素质。他没有素质，可是把孩子教育成局长了。你的孩子这样怎么办？后来她哭，我想她哭就让她哭吧，后面还有一个问题，他为什么要罚他父亲跪着，等她哭很长时间回来了。我说我还要问下一个问题，你的儿子之所以敢让他父亲跪着，我请问你一个问题，你怀疑你家先生有第三者吗？她觉得很奇怪，说曾经怀疑过，我说这就是你的隐私，你看不起公公、婆婆，说他们没有素质，你虽然没有亲自用手去打，但你用心灵鞭打，孩子在替你去完成你没做的事。
　　主持人殷智贤：只是把这个动作表演出来。
　　王元五：对，你对你先生怀疑他有第三者，你怎么办？你是不是很恨？你甚至于想我罚你跪搓板？可是你儿子替你完成了。她就在哭，说怎么办？我说我希望你学会感恩，你有知识、有文化，你爱你的先生吗？爱，爱的话就必须要爱他的父母，感恩她给我生了一个我喜欢的丈夫，既然结婚了就要互相信任。我们不相信别人其实就是不相信自己，因为你觉得用现在的语言说40岁了黄脸婆了，其实夫妻之间的关系好与坏不在脸面，而是在我们心贴心，你跟他隔心了。
　　主持人殷智贤：自然他就找跟他贴心的了。
　　王元五：对，你的心隔阂以后，首先脸是心灵的窗户，你的脸色就会不好看，你天天冷着脸，我会说你都是阴天吗？老阴天我们不难受嘛，人家干吗到要在阴天，干吗不找一个阳光的？所以问题就是这样产生的。
　　主持人殷智贤：她等于说让她的孩子去报复，我觉得这给孩子传播的理念非常糟糕，让孩子对父亲不孝、不敬。
　　王元五：而且对老人也不孝，你想想他能隔着一辈人去对另外一辈这样做，我们给孩子带来的是什么？
　　主持人殷智贤：以后她还希望这个孩子懂得孝敬就非常难了。
　　王元五：太难了。我们过去讲有一个母亲给她的奶奶用一个破瓢喂饭，等她婆婆死了以后，她把破瓢扔了，她的儿子把破瓢拣回来，说等你老了我给你用这个。身教胜于言教，我们给孩子带来的都是伤害，现在的教育再怎么样，母亲的心态在这里，也有很难纠正过来的东西。
　　主持人殷智贤：我在读王老先生的书的时候，我注意到，王老先生非常重视孝道，因为他本人就是一个大忠、大孝的楷模，在王先生的教育里面，无论针对家庭各个成员还是针对女性的，他都认为应该把孝字放在第一位，在王先生的孝道里面您觉得精华部分是什么？因为很多人也说，孝，我也给我爸妈钱了，我也让他们吃好、喝好，难道不够吗？
　　王元五：不知道大家读过《孝经》没有，我们给他吃了、给他喝了，我们现在说养宠物都可能会要比他的父母用心，我们就说一个朋友有一次楼道里碰到我了，说我跟你说一件事，我说好啊，你想说什么？说隔壁那个人他妈有病了，父亲给他打电话，说你妈有病了，赶紧回来吧？他说我没空，我那狗还没人管呢，可是第二天他的狗就有病了，他晚上陪一宿打点滴花三千多块钱。我们想，现在我们是人，人是高级动物，因为人有理智，知道五伦、八德、十义的作用，可是我们现在自己把自己是不是降档了。
　　主持人殷智贤：因为我记得当时王老先生有一段话我看了特别感动，他就说“我们刚刚生下来的时候赤条条一毛钱都没有，父母不嫌我们穷，他们会出去劳动，挣来钱把我们养大。我们生下来之后很脏，父母也不嫌我们脏，帮我们擦屎擦尿，把我们养大。我们生下来不认字、不读书，父母不嫌我们笨，教我们读书认字。可是等我们当大了，父母老了，我们会嫌父母穷、会嫌父母脏、会嫌父母笨，这就是世间的儿女。”当我看完这段话非常非常感动，很多人对待父母的态度上，真的像王老先生所说的那样。现在很多家长都是独生子女的家长，未来如果他们老了还有机会得到赡养的话也就是这个唯一的孩子，但是我们也看到，有些家庭忽略了孝道的教育，太重视知识教育，对孝道教育家长应该做什么规范？为什么那么那么重要？有些家长说，反正我有钱，老的时候去养老院，不在乎孩子是不是对我孝顺。还有的家长，好像表面上看出来很大度，我是为这个社会养这个人的，不是为自己，但是如果家长不重视对孩子孝道的培养，这个孩子未来会是什么样的状态？
　王元五：我们就要讲一下孝道的重要，中国传统文化几千年都是孝为先，关于我们学的《弟子规》、《论语》也好，孝道是非常重要的。孝道是什么？王凤仪先生说的很重要，第一，我们可以显亲，我们自己做的很好，给父母增光了，我们过去说青出于蓝胜于蓝。王凤仪先生说有大孝、有小孝，我们生儿女是给社会，不是为自己，但是你给社会生了有用的人才吗？从孝道来讲就非常重要了。
　　举我自己的例子，我就看到我的姐姐，我的姐姐今年75岁了，五几年就上了大学。在我们年幼的时候看到姐姐从很远的地方，因为大学毕业以后就去到了西安，回到父母跟前的时候，离的很远、站的很正，给父母鞠躬，姐姐做到了，我们小一辈妹妹们就能做到，因为姐姐在那摆着，而且跟父母说话从来不大声。姐姐做到那里我们自然跟她学，因为姐姐可能是30年代、20年代的学生，那时候打上过凤仪学校的幼儿园，这些东西学过，比我们好。
　　中国说百善孝为先，古人也告诉我们，如果我们都能这样做的话，其实王凤仪先生说，古人说不孝有三，王凤仪说这三是什么，第一，我们要孝父母的性，就像《弟子规》里说的，我们谏使更，所以你对父母一定要柔声悦色跟他讲，即便他错了，你也不要大声讲、指责他，因为他是长辈，能把他不好的习惯改正过来，这才是做儿女的孝。我们要理解老人在想什么，老人要说你给我买了很多东西，他特别喜欢他的孙子，他给他孙子吃了，特别高兴，可是你不高兴，我给你吃的你给他。
　　主持人殷智贤：你觉得他溺爱。
　　王元五：对，你把这些东西都扔了带来的就是老人不愉快，老人的心不舒服。我们既然孝了，孝完性还要孝他的心，只要他高兴就好，然后才是孝身。人说睡觉让蚊子把我们咬了不让它咬母亲，让他冬则温、夏则清、衣食不缺。
　　主持人殷智贤：所以改变父母的性要用柔和的方式。
　　王元五：我们慢慢跟他说，不可以指责他，不可以让他生气。有的人也说我很孝顺，我在广西讲课的时候，有一个人觉得很委屈，其他的哥哥、弟弟都没有给钱，我给了。后来我们在台上做一个表演，我说我是你母亲，你给我钱，他说给你钱，我说你不敬。作为年轻人，我希望现在的年轻人多学一些中国的传统文化，拿来自己用。
　　主持人殷智贤：正身、正心、正性。
　　王元五：用，不要一说就是迷信，其实不是，什么是迷信？王凤仪先生讲的很清楚，不明白的情况下一味地去信，叫迷信，当我理解了，我去做了，就不是迷信了。所以古人告诉我们说，我们学而实习之，不亦乐乎，你学了、乐了，有收获了，就不是迷信。
　　主持人殷智贤：现在也有家长还是以这个意识希望把自己的孩子培养成一个孝顺的孩子，因为他也能理解培养一个孝顺的孩子其实就是在培养一个懂得感恩的孩子，我们都知道懂得感恩的人翻译成现代术语叫“情商比较高，善于与其他人建立良好的关系”，有些家长也知道这个，但是不知道怎么教？
　　王元五：其实身教胜于言教，父母是孩子的第一任老师，你没有生孩子之前自己做到了吗？你如果做到了不要怕自己的孩子做不到。王凤仪先生说过这样的话“儿女不用管，全凭德行到”，身正不怕影子斜，还要怎么教嘛，你很歪了你要把他扶正，很难，所以我们说十年育树、百年育人。所以一个小树要想让它直了，开始没种直，后面用棍子支也很难，所以一种的时候就要直，又牵扯到胎教的问题。

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希望能够对广大网友在家教中如何进行更好的亲子教育有所帮助

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　　主持人殷智贤：心比天高的人命都比纸薄。

　　王元五：我举一个例子，我去了一个城市，这个城市不是很大，父母都是级别不算很低，孩子真的是一个海归派，但是变成了什么样子？我在外面走了这么多，第一次看见这样的孩子，他的身上能像鱼一样起鳞，多久不洗澡了，就是因为他从国外学回来以后，觉得我很了不起，在这个地方没有能值得我去做的事，然后在家里就迷上了电脑了，最后变成了黑白颠倒，父母上班之前在孩子睡觉的旁边放一个凳子，凳子上有饭、有面包、有水果，他就是这样睡。最后也不洗澡，我去看他的时候是上午10点半，睡得呼天倒地的。

　　主持人殷智贤：挺危险的，一般人到了这种程度心态通常会出现问题。

　　王元五：我用手一抠，掉一块，可是父母回来了他把门一锁，不与人接触。父母也很痛苦，就这么一个，又能把他怎么办呢？所以我们培养孩子，只要他能为人类社会作出贡献，就是伟大的母亲，了不起的人。

　　主持人殷智贤：伟大的成就。

　　王元五：你把孩子培养成这样了，是学回来了，那不是一个废物嘛？所以我觉得什么叫成材？只要我们不给社会带来麻烦，我们能为社会服务去尽我们的能力，我觉得就是成材。像盖房子，你有大房梁还得有椽子，只有房梁都不去做椽子，房子也起不来，所以谁都了不起。

　　主持人殷智贤：家长也要有好的心态，他的职业歧视肯定非常深，所以导致孩子也有职业歧视。

　　王元五：这就是最大的伤害，对孩子也是最大的伤害，对社会也是伤害。

　　主持人殷智贤：其实他本来做的职业，很有可能让他容易出成就，也很容易高兴，但是先被灌输了职业是低贱的，即使他有一天选择了也不是快乐的选择。

　　王元五：古人说种瓜得瓜、种豆得豆。

　　主持人殷智贤：我给这种孩子起名叫“转基因儿童”。

　　王元五：其实这个“转基因儿童”就是王凤仪先生说的嫁接过来的。

　　主持人殷智贤：非常麻烦。

　　王元五：这样的问题，就是因为父母不知道自己生的是什么，也不知道你种的是瓜还是豆。

　　主持人殷智贤：这点还想再听听，因为我知道王凤仪先生对如何培养孩子的禀赋有非常好的理论，包括很多家长完全把握不好孩子，他也不了解用什么方式可以跟这个孩子很好的沟通。

　　王元五：其实我们不了解孩子就是不了解自己，我有一次在国际心理学的会上，有一个母亲，说为了她的女儿，11岁了，学了很多很多心理学，看了国际上很多书，但是就搞不好这个关系。后来那天我们学完了以后问她，我说你这次有收获吗？她说没有，我说那我想问你点事情，她说那你问吧，我说你的孩子多大了？她说11岁，我说你为什么老要去这个？她说我就不知道为什么她跟我是对立？我说我想问你一件事，你愿意回答吗？她说你问吧，我愿意回答。我说你想想你怀孕的时候对肚子来的孩子是什么样的心理，她一下就站起来了，你为什么要这样问我？我说你的孩子告诉我，你跟她就是这样的。后来她就在讲，我怎么可能给这种男人生孩子呢？我说那你为什么要生呢？她说已经晚了，开始不知道，有了不能再去做流产了，我说你对她是什么态度呢？我说我天天捶她、恨她，拿擀面杖擀，我说拿单杠压都不下去，我说孩子现在对你的态度跟你对她有区别吗？她傻了，怎么这样呢？我说你反思一下自己你怎么对她的。她说她跟别人都特别好，看见我就烦，我说你其实也是这样，这就是种瓜得瓜、种豆得豆。所以母亲要静下心来反思一下，我那个时候是什么样的心理状态，给孩子带来的是这样的。
　　主持人殷智贤：先了解自己，再来了解孩子。

　　王元五：因为我们现在做母亲都不了解自己。

　　主持人殷智贤：很多是不了解的。

　　王元五：包括我自己也是一样的，我自己上次给他们举了一个例子，就说我自己，我说我的老大刚2岁的时候有了老二，我想怎么再有一个孩子呢？我做了一个很大的衣服罩上了，因为我的婆婆帮我带老大嘛，我的婆婆也看不出来，就藏着吧。所以到了7、8个月以后，有一个婆婆说，你是不是又有老二了？我说是，捅破了。可是你要知道我的二儿子的表现，那时候也是这样，去奶奶那里都是弯着腰，悄悄的，奶奶说，你来就来吧，为什么这样？后来我把这些东西都学明白了以后，知道了，那时候我就藏着，所以他去奶奶那他也藏着，等你7、8个月以后不藏着了，他8岁以后也就光明正大进去了。其实你没有想到，我怕什么呢，可是孩子表现会告诉你，你老藏着我也藏着。

　　主持人殷智贤：所以我那时候看周王朝那几位“太”太姜、太任、太姒，就知道那时候中国人对怀孕是非常重视的，叫非礼勿视、非礼勿听，谨言慎行，因为她在孕育一个崭新的生命，非常严肃的事情，现在很多女性在怀孕过程中，有很多细节上做得不到位，生下来的时候就不能理解为什么孩子这样。

　　王元五：其实不光怀孕的时候，王凤仪先生说，在你结婚那天就要立志，我结婚的目的是什么，因为现在人他不去想这个，前几天来了四位女士，都是30几岁，有人说我想生孩子，王老师，我怎么生？我说你什么时候结的婚，说我还没结婚呢。

　　主持人殷智贤：很多女性要做单身母亲。

　　王元五：不是，她同居啊，同居我想要一个孩子，我说这符合常理嘛？

　　主持人殷智贤：还有的人说借一个种，只说我就想要一个小孩，我根本不在乎有没有老公，还有的女性居然有这样的心态。

　　王元五：所以这就违背了常理。

　　主持人殷智贤：这个无情啊。

　　王元五：对啊，因为孩子是爱的结晶。

　　主持人殷智贤：你都不想跟那个男人共度一生，你都跟他没有这么深的感情。

　　王元五：你怎么还能有后面的事情？所以孩子是爱的结晶，没有了这个怎么会有后面的，你没有这个过程不可能对那个孩子带来什么。所以我就跟大家说这个孝字，为什么古人说百善孝为先、无后为大，孝字上面有一个土，有一撇，我说拿一个锄头把这个土挖一个坑，种一个“子”，才叫孝。王凤仪先生说，生男孩、生女孩都算做到了孝道，生男孩对得起祖先，生女孩对得起世界。

　　主持人殷智贤：中国有句话，就是说你要养育一个好女儿，旺人家六代，你要养一个坏女儿，毁人家六代。

　　王元五：对，所以女人是非常重要的，可是现在为什么有很多人就重男轻女，今天的社会不应该是这样的，可是恰恰还是这样的。

　　主持人殷智贤：还有一个，现在我们知道有一个现象，中国现在不孕不育率达到18%，非常高，我觉得在中国历史上没听说过这么高，当然大家会归于现在环境很差、辐射、食物都不安全，但是我看王凤仪老先生说对这个现象有另外一个解释。

　　王元五：就是说一个女人，她以什么样的心态生什么样的孩子，什么样的心态不胜孩子。
　　主持人殷智贤：什么样的心态不容易生小孩？

　　王元五：因为女人火气太大了、脾气太大了就坐不住胎，就化了嘛，可是现在我们看，工作的压力，心态，人与人之间的关系，导致了这些女性都个性很强，去争，种子种到地里，地不是肥沃的土地，要是盐碱地，不出啊。

　　主持人殷智贤：都是被晒焦了的土地。

　　王元五：不出啊，因为这个东西我去过油田，胜利油田，就是山东，你到了油田以后，你看油田里面那些草一点点，为什么？它是盐碱地，那你到了东北以后，黑黝黝的土地，看着都能出油。

　　主持人殷智贤：撒个种子就能长。

　　王元五：所以我们作为女人，女人是大地、是母亲，你要孕育、养育、抚育、教育孩子的成长，可是你的土地不肥沃，变成了盐碱地，怎么可能有很好的东西长出来呢。

　　主持人殷智贤：这种肥沃应该是爱、宽容、厚道。

　　王元五：厚德载物嘛，所以你才能够为人宽容、心态平和、与人交往和颜悦色，这是对女人的要求，所以古人说女人是水，既和五色、又和五味，水就低就下，你才能够去承载万物，去孕育新的生命出来。可是我们水都没有了，都变成了火，谁也不行，都烧焦了。

　　主持人殷智贤：还有一个现象，也是热门的话题，因为现在中国大城市的离婚率非常高，具体的数字就不说了。这么高的离婚率带来的问题是显而易见的，我知道在您很多次的讲座中是反对离婚的，因为离婚在您的观念里对孩子的伤害非常大，可是那些离婚的人会说，我过不下去了，与其天天跟我老公吵或者跟我老婆吵，我们家孩子也受的影响不好，不如我们离婚之后我们俩不吵了，对孩子的影响两害相较取其轻，是不是伤害更少一些？

　　王元五：不一定，我也考察过离婚的人，有几位女性她离婚了我就问她你的母亲呢，好，她的母亲也是离婚的，你再问她的姥姥，还是，姥姥离婚，母亲离婚。我就问她，你自己很好的回忆一下，在你的父母你小的时候，你几岁的时候你父母就离婚了，你母亲是不是经常跟你说你爸爸怎么怎么不好，男人不是好东西，在她的心里就会印一个男人没有好东西，不可相信，可是你到了这个年龄父母还让你结婚，你也想结婚，可是一出矛盾你就想，我妈说男人没有好东西，这就给你离婚制造了理由，你离一次婚觉得这个男人不好，你离婚，然后再结婚，你用这个人的缺点和前面老公的优点比较，这个人还不如他呢，所以我们的心态造成了这个。

　　我们在离婚的时候我们想过我们自己吗？每个人都有每个人的权利，女人有女人的权利，王凤仪先生说做姑娘的时候你的权利是这样，洁身如玉，可是现在的女孩子。

　　主持人殷智贤：她把这个理解为义务，不理解为权利，我替谁守呢，我自己要风流快活，这样可能会越轨。

　　王元五：对，我们知道动物都知道有节气管他，我们是高等动物，就要有理智，理智是要控制感情的，所以靠感情是要出问题的，我们还得要用理智。理智是规范我们的行为，这就是我们的权利，做姑娘的时候你有做姑娘的权利，做媳妇有做媳妇的权利，做母亲有母亲的权利，你怎么把他用好。

　　主持人殷智贤：比如做母亲的权利是什么？

　　王元五：做母亲的权利，慈母，“慈”，王凤仪先生解释就是说，慈跟管的区别，慈母不是管，是教、养、育、领、导，把你的孩子培养成才，管不是，管是用你的思维方式、你的想法强制他按你的走，这叫管。所以如果是慈母的话，我们看到过去说，孟母三迁，我不去骂你、不去吵你，我只是看到你的行为，搬家。我们现在是母亲，我们能做到吗？除了打甚至于出言不逊，你给孩子带来的是伤害，然后是逆反，背道而驰。王凤仪先生说，“天下没有教不好的孩子，只有不会教导的父母。”因为你没有明白我应该如何做一个伟大的母亲，不知道我结婚的目的是什么，所以随便就是，咱俩好就结婚，明天不好就离婚，没有把这个事情当成一个为人类社会的大事，是人最大的事情。

　　主持人殷智贤：现在有网友问，说我们家孩子什么都不跟我说，我不知道怎么下手。

　　王元五：因为他跟你说了你会指责他，比如说我跟海南省广播电台去做节目的时候，也有的母亲就用自己的思维去想孩子，本来孩子不是这样想他非得说是，所以孩子最后就不跟你说了。我们一定要学会静听孩子的倾诉，然后去帮他分析，这样我们才能够带着他往前走。他今天给你讲一件这个事，他就会按你的思维说一顿，跟你说完你就这样，以后我不跟你说了。
　　主持人殷智贤：很粗暴。

　　王元五：所以你一定要静下心来倾听孩子们的倾诉，然后你再帮他分析，别看现在孩子小，其实他们心里面的东西很多很多的。因为我也跟一些搞幼儿教育的人在一块聊过很多的事情，他说王老师，现在很多孩子很古怪，我说怎么古怪了？他说你看我们都是搞传统文化教育的，每天让他们读《三字经》、《弟子规》，可是有一天我跟孩子们说，请你们今天写最想跟父母说的一句话，说我不会告诉你们父母的，只是老师想知道。说我收上来以后觉得很恐惧，孩子的心灵很可怕，有的人说，“我现在比你小，没有能力，等我长大了把你杀了”，反抗。有的小孩说“我恨死你了，我烦死你了。”我们看这么幼小的心灵，谁撒的种子？

　　主持人殷智贤：你用暴力对待孩子，孩子也会暴力对待你。

　　王元五：就像刚刚说的那个女士，我怎么为这个人生孩子，可是你偏偏生了，你种的就是一个苦瓜，你必然结苦瓜，你种的苦果就得自己吃。

　　主持人殷智贤：现在还有一个网友问，因为我们特别忙，把孩子送到爷爷、奶奶那儿去养，应该说也很遗憾对孩子照顾比较小，突然发现孩子现在养成的某些习惯是我们不喜欢的，我们要不要改？

　　王元五：我现在也是奶奶，也在带我的双胞胎孙女，因为我可能比较明白一点，我不会让孩子怎么样，我会教给她一些东西，每天我会跟她说，我们今天感恩了吗？吃牛奶的时候我们要感恩所有的一切，给我们很好的牛奶，去跟孩子无意当中说这些。有的爷爷、奶奶，你生的孩子是我孙子，就得我说了算，现在老人的思维方式跟年轻人差异很大，我们可能会用老一代的思维方式去说现代的孩子，甚至于有的婆媳之间有矛盾，可能会跟孩子说你妈怎么怎么不好，我觉得这些都是不可取的。现在你作为母亲没有时间，放到了爷爷、奶奶那里，我希望每一位父母到你下班以后多花点时间给孩子，我那个儿媳妇下班以后，我就把孩子教给她，你可下班了，多抱一会儿你的孩子，(老人自己)你少管一些，让他们之间增加感情，她也会用她的思维方式带孩子。

　　主持人殷智贤：这个父母问，现在孩子养成了一些不好的习惯，他们要不要去改？

　　王元五：改很难的，孩子会出现问题的。我举一个例子，报纸登过，原来我在西郊民巷的时候，隔壁的街坊，他们原来插队的时候把孩子送到了农村，爷爷、奶奶带孩子，孩子上到了二年级，觉得爷爷、奶奶带的不好，就带到了自己身边，看到孩子特别不好，就打，孩子说，你都不知道爸爸、妈妈把我吊到什么地方打。最后导致什么程度？儿子把妈妈捅了一刀，那时候儿子已经30多岁了。因为他跟父母回到城里以后，因为都退休了，觉得应该照顾我爷爷、奶奶，(父母)经常跟老人吵。你对于老人，你没有时间带，你给老人带，你要用感恩的心，因为老人的责任已经完成了，把他的孩子培养成人了，他再没有带下一代的责任了，他给你带孩子是帮忙，你在困难的时候我帮你，作为父母，你要用感恩的心，你不会觉得这个孩子各方面不好，你要去怎样。

　　主持人殷智贤：不会觉得不如意。

　　王元五：你觉得老人太了不起了，这么大的年龄还帮我去带孩子，你用一个感恩的心，这样互相之间就融洽，融洽以后孩子在一个非常融洽的环境当中，他是茁壮的成长。

　　主持人殷智贤：他也不会有什么特别出格的，如果很逆反就很难说了。

　　王元五：我举个例子，有一个小孩十几岁，有一次大家在一块聊天他自己说出这样的话，说我爸生我一个太少了，我说你这个小孩才11岁怎么说出这种话，说我爸的要求太多了，他应该生12个，一个孩子替他完成一个，他生我一个太少了。我说那你呢？说我将来绝对不生一个，说生俩，一个给他当孙子，一个给我当儿子。

　　主持人殷智贤：这个孩子才11岁。

　　王元五：他说出这个话为什么呢？他说他想要孙子，就让他按照他的思维方式，我生一个孩子就让我的思维方式。

　　主持人殷智贤：这个小孩太有意思了。

　　王元五：因为他现在觉得他的父亲给他管的太多了。

　　主持人殷智贤：要求太多了。

　　王元五：我一个人完不成。

　　主持人殷智贤：其实人只能对自己提要求，没有什么道理对别人提那么多要求。

　　王元五：因为孩子是为你生的，也是为人类社会生的，只要他能做对人类社会有益的事就可以了，所以你不要想得太多太多了。我就说了种瓜得瓜、种豆得豆。

　　主持人殷智贤：谢谢王老生，谢谢！也感谢各位网友今天下午一直关注我们的和谐家庭公益大讲堂，今天我们请来了王元五老师跟大家分享了家庭伦理，尤其是关于亲子教育这方面的若干理念和一些教学方法，希望能够对广大网友在家教中如何进行更好的亲子教育有所帮助，下周同一时间我们在公益讲堂再见，谢谢大家，谢谢王老师。

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　　主持人殷智贤：就是做母亲的全程都要保持对长辈的孝敬，这就是对孩子一生的影响。

　　现在作为独生子女家长非常关心的一件事，其实还是孩子的前途问题，刚才我们谈了孝的问题，其实现在很多家长把更大的精力放在了孩子的学业上，有些家长很苦恼，我们家孩子怎么样脱颖而出，家长都希望自己的孩子是天才，事实上这个天才常常只是传说，生活中没那么多天才，自己的孩子看起来没有很多过人之处就成了家长的烦恼了，可是真的要把自己的孩子培养成非常出众，即使仅限于功课、文化等方面，请问王老师怎么培养聪明、智慧的孩子？

　　王元五：其实王凤仪先生说聪明和智慧是两种概念，聪明是后天的，学、背可能比别人聪明，但是智慧不是，智慧是要来自于日常生活体现的表现。比如我在海南家长教育研究所里跟他们讲了一次课，有一个人问我，王老师，你怎么看待现代的学习，我说现代学的是术，另外没有道，应该道跟术同时教。中国话说叫道理，你还得先有道后有理，现在的人把道这块忽略了，只是在理，一牵扯到讲理的时候可能就会争得脸红脖子粗，甚至于伤了所有的情感。其实现在的学习也是一样的，我们都重视的是学、是术，做人这一点，你有了很大的差别，我们也听到了一些研究生、博士，最后为什么已经到了这么高的境界去跳楼？因为他没有道，只是把术看得太重要了。

　　主持人殷智贤：大家都在比术。

　　王元五：可是这个术究竟能给我们带来什么？为什么你有那么多研究生也好、海归也好没有工作？

　　主持人殷智贤：海归成海待。

　　王元五：海归变海待，我说你现在连海白菜都不够了，因为他把自己看得太高了。其实我们每一个人生了这个孩子，为社会都是做贡献的，在这个社会里人没有高低贵贱之分，每个人的工作都是过眼烟云，你干什么都是为大家服务，在这个社会里，有做领导的就得有做下属的，还得有搞卫生的。

　　主持人殷智贤：家长不愿意啊，我们家孩子凭什么扫大街啊，很多家长在职业上的贵贱区分的是非常清晰的。

　　王元五：你区分的再清晰，你自己没有想到，古人早告诉我们“种瓜得瓜，种豆得豆”，你自己种的是什么你知道吗？你不知道。

　　主持人殷智贤：家长说了，我这么费尽心血，让我们家孩子学了这么多东西，他怎么会不成材。

　　王元五：现在大家会比赛嘛，钢琴几级，奥数多少，这些东西比完以后用处是什么，拿回去在社会上能做什么用呢？

　　主持人殷智贤：能给周围人带来什么福祉呢？

　　王元五：能给社会带来什么，我觉得在现在这个社会上，扫马路的、搞卫生的，都是很了不起的事业。我们过去年轻的时候会有时传祥，毛主席去接见，他就是一个淘粪的，还有一个张秉贵，他就是一个卖糖果的，职业没有高低贵贱问题，只是心态问题。如果我们没有搞卫生的，将生活在一个垃圾堆的世界里，臭气熏天，这些人不值得我们感恩嘛，尤其到了春节的时候，大家都放鞭炮，都在家里包饺子，可是这些搞卫生的人呢，他们没有，他们还在收垃圾，不然我们怎么办呢？

　　主持人殷智贤：所以有职业歧视的人其实他内心是缺少感恩的，如果他缺少感恩的话，他其实也很难教给他的孩子懂得感别人的恩。
　　王元五：你如果不明白这些的话，我们本来只有一个，大家都来抢，最后就得有受到伤害的，你可能就是受伤害的，不如我明白自己，我去做我力所能及的事情，我心里也安逸，我一样也是为社会做贡献。心不要太高了，古人有一句话，心比天高。

　　主持人殷智贤：心比天高的人命都比纸薄。

　　王元五：我举一个例子，我去了一个城市，这个城市不是很大，父母都是级别不算很低，孩子真的是一个海归派，但是变成了什么样子？我在外面走了这么多，第一次看见这样的孩子，他的身上能像鱼一样起鳞，多久不洗澡了，就是因为他从国外学回来以后，觉得我很了不起，在这个地方没有能值得我去做的事，然后在家里就迷上了电脑了，最后变成了黑白颠倒，父母上班之前在孩子睡觉的旁边放一个凳子，凳子上有饭、有面包、有水果，他就是这样睡。最后也不洗澡，我去看他的时候是上午10点半，睡得呼天倒地的。

　　主持人殷智贤：挺危险的，一般人到了这种程度心态通常会出现问题。

　　王元五：我用手一抠，掉一块，可是父母回来了他把门一锁，不与人接触。父母也很痛苦，就这么一个，又能把他怎么办呢？所以我们培养孩子，只要他能为人类社会作出贡献，就是伟大的母亲，了不起的人。

　　主持人殷智贤：伟大的成就。

　　王元五：你把孩子培养成这样了，是学回来了，那不是一个废物嘛？所以我觉得什么叫成材？只要我们不给社会带来麻烦，我们能为社会服务去尽我们的能力，我觉得就是成材。像盖房子，你有大房梁还得有椽子，只有房梁都不去做椽子，房子也起不来，所以谁都了不起。

　　主持人殷智贤：家长也要有好的心态，他的职业歧视肯定非常深，所以导致孩子也有职业歧视。

　　王元五：这就是最大的伤害，对孩子也是最大的伤害，对社会也是伤害。

　　主持人殷智贤：其实他本来做的职业，很有可能让他容易出成就，也很容易高兴，但是先被灌输了职业是低贱的，即使他有一天选择了也不是快乐的选择。

　　王元五：古人说种瓜得瓜、种豆得豆。

　　主持人殷智贤：我给这种孩子起名叫“转基因儿童”。

　　王元五：其实这个“转基因儿童”就是王凤仪先生说的嫁接过来的。

　　主持人殷智贤：非常麻烦。

　　王元五：这样的问题，就是因为父母不知道自己生的是什么，也不知道你种的是瓜还是豆。

　　主持人殷智贤：这点还想再听听，因为我知道王凤仪先生对如何培养孩子的禀赋有非常好的理论，包括很多家长完全把握不好孩子，他也不了解用什么方式可以跟这个孩子很好的沟通。

　　王元五：其实我们不了解孩子就是不了解自己，我有一次在国际心理学的会上，有一个母亲，说为了她的女儿，11岁了，学了很多很多心理学，看了国际上很多书，但是就搞不好这个关系。后来那天我们学完了以后问她，我说你这次有收获吗？她说没有，我说那我想问你点事情，她说那你问吧，我说你的孩子多大了？她说11岁，我说你为什么老要去这个？她说我就不知道为什么她跟我是对立？我说我想问你一件事，你愿意回答吗？她说你问吧，我愿意回答。
      我说你想想你怀孕的时候对肚子里的孩子是什么样的心理，她就站起来了，你为什么要这样问我？我说你的孩子告诉我，你跟她就是这样的。后来她就讲，我怎么可能给这种男人生孩子？我说那你为什么要生呢？她说已经晚了，开始不知道，有了不能再去做流产了，我说你对她是什么态度呢？我说我天天捶她、恨她，拿擀面杖擀，我说拿单杠压都不下去，我说孩子现在对你的态度跟你对她有区别吗？她傻了，怎么这样呢？我说你反思一下自己你怎么对她的。她说她跟别人都特别好，看见我就烦，我说你其实也是这样，这就是种瓜得瓜、种豆得豆。所以母亲要静下心来反思一下，我那个时候是什么样的心理状态，给孩子带来的是这样的。

　　主持人殷智贤：先了解自己，再来了解孩子。

　　王元五：因为我们现在做母亲都不了解自己。

　　主持人殷智贤：很多是不了解的。

　　王元五：我们就要讲一下孝道的重要，中国传统文化几千年都是孝为先，关于我们学的《弟子规》、《论语》也好，孝道是非常重要的。孝道是什么？王凤仪先生说的很重要，第一，我们可以显亲，我们自己做的很好，给父母增光了，我们过去说青出于蓝胜于蓝。王凤仪先生说有大孝、有小孝，我们生儿女是给社会，不是为自己，但是你给社会生了有用的人才吗？从孝道来讲就非常重要了。

　　举我自己的例子，我就看到我的姐姐，我的姐姐今年75岁了，五几年就上了大学。在我们年幼的时候看到姐姐从很远的地方，因为大学毕业以后就去到了西安，回到父母跟前的时候，离的很远、站的很正，给父母鞠躬，姐姐做到了，我们小一辈妹妹们就能做到，因为姐姐在那摆着，而且跟父母说话从来不大声。姐姐做到那里我们自然跟她学，因为姐姐可能是30年代、20年代的学生，那时候打上过凤仪学校的幼儿园，这些东西学过，比我们好。

　　中国说百善孝为先，古人也告诉我们，如果我们都能这样做的话，其实王凤仪先生说，古人说不孝有三，王凤仪说这三是什么，第一，我们要孝父母的性，就像《弟子规》里说的，我们谏使更，所以你对父母一定要柔声悦色跟他讲，即便他错了，你也不要大声讲、指责他，因为他是长辈，能把他不好的习惯改正过来，这才是做儿女的孝。我们要理解老人在想什么，老人要说你给我买了很多东西，他特别喜欢他的孙子，他给他孙子吃了，特别高兴，可是你不高兴，我给你吃的你给他。

　　主持人殷智贤：你觉得他溺爱。

　　王元五：对，你把这些东西都扔了带来的就是老人不愉快，老人的心不舒服。我们既然孝了，孝完性还要孝他的心，只要他高兴就好，然后才是孝身。人说睡觉让蚊子把我们咬了不让它咬母亲，让他冬则温、夏则清、衣食不缺。

　　主持人殷智贤：所以改变父母的性要用柔和的方式。

　　王元五：我们慢慢跟他说，不可以指责他，不可以让他生气。有的人也说我很孝顺，我在广西讲课的时候，有一个人觉得很委屈，其他的哥哥、弟弟都没有给钱，我给了。后来我们在台上做一个表演，我说我是你母亲，你给我钱，他说给你钱，我说你不敬。作为年轻人，我希望现在的年轻人多学一些中国的传统文化，拿来自己用。

　　主持人殷智贤：正身、正心、正性。

　　王元五：用，不要一说就是迷信，其实不是，什么是迷信？王凤仪先生讲的很清楚，不明白的情况下一味地去信，叫迷信，当我理解了，我去做了，就不是迷信了。所以古人告诉我们说，我们学而实习之，不亦乐乎，你学了、乐了，有收获了，就不是迷信。

　　主持人殷智贤：现在也有家长还是以这个意识希望把自己的孩子培养成一个孝顺的孩子，因为他也能理解培养一个孝顺的孩子其实就是在培养一个懂得感恩的孩子，我们都知道懂得感恩的人翻译成现代术语叫“情商比较高，善于与其他人建立良好的关系”，有些家长也知道这个，但是不知道怎么教？
　　王元五：其实身教胜于言教，父母是孩子的第一任老师，你没有生孩子之前自己做到了吗？你如果做到了不要怕自己的孩子做不到。王凤仪先生说过这样的话“儿女不用管，全凭德行到”，身正不怕影子斜，还要怎么教嘛，你很歪了你要把他扶正，很难，所以我们说十年育树、百年育人。所以一个小树要想让它直了，开始没种直，后面用棍子支也很难，所以一种的时候就要直，又牵扯到胎教的问题。

　　主持人殷智贤：就是做母亲的全程都要保持对长辈的孝敬，这就是对孩子一生的影响。

　　现在作为独生子女家长非常关心的一件事，其实还是孩子的前途问题，刚才我们谈了孝的问题，其实现在很多家长把更大的精力放在了孩子的学业上，有些家长很苦恼，我们家孩子怎么样脱颖而出，家长都希望自己的孩子是天才，事实上这个天才常常只是传说，生活中没那么多天才，自己的孩子看起来没有很多过人之处就成了家长的烦恼了，可是真的要把自己的孩子培养成非常出众，即使仅限于功课、文化等方面，请问王老师怎么培养聪明、智慧的孩子？

　　王元五：其实王凤仪先生说聪明和智慧是两种概念，聪明是后天的，学、背可能比别人聪明，但是智慧不是，智慧是要来自于日常生活体现的表现。比如我在海南家长教育研究所里跟他们讲了一次课，有一个人问我，王老师，你怎么看待现代的学习，我说现代学的是术，另外没有道，应该道跟术同时教。中国话说叫道理，你还得先有道后有理，现在的人把道这块忽略了，只是在理，一牵扯到讲理的时候可能就会争得脸红脖子粗，甚至于伤了所有的情感。其实现在的学习也是一样的，我们都重视的是学、是术，做人这一点，你有了很大的差别，我们也听到了一些研究生、博士，最后为什么已经到了这么高的境界去跳楼？因为他没有道，只是把术看得太重要了。

　　主持人殷智贤：大家都在比术。

　　王元五：可是这个术究竟能给我们带来什么？为什么你有那么多研究生也好、海归也好没有工作？

　　主持人殷智贤：海归成海待。

　　王元五：海归变海待，我说你现在连海白菜都不够了，因为他把自己看得太高了。其实我们每一个人生了这个孩子，为社会都是做贡献的，在这个社会里人没有高低贵贱之分，每个人的工作都是过眼烟云，你干什么都是为大家服务，在这个社会里，有做领导的就得有做下属的，还得有搞卫生的。

　　主持人殷智贤：家长不愿意啊，我们家孩子凭什么扫大街啊，很多家长在职业上的贵贱区分的是非常清晰的。

　　王元五：你区分的再清晰，你自己没有想到，古人早告诉我们“种瓜得瓜，种豆得豆”，你自己种的是什么你知道吗？你不知道。

　　主持人殷智贤：家长说了，我这么费尽心血，让我们家孩子学了这么多东西，他怎么会不成材。

　　王元五：现在大家会比赛嘛，钢琴几级，奥数多少，这些东西比完以后用处是什么，拿回去在社会上能做什么用呢？

　　主持人殷智贤：能给周围人带来什么福祉呢？

　　王元五：能给社会带来什么，我觉得在现在这个社会上，扫马路的、搞卫生的，都是很了不起的事业。我们过去年轻的时候会有时传祥，毛主席去接见，他就是一个淘粪的，还有一个张秉贵，他就是一个卖糖果的，职业没有高低贵贱问题，只是心态问题。如果我们没有搞卫生的，将生活在一个垃圾堆的世界里，臭气熏天，这些人不值得我们感恩嘛，尤其到了春节的时候，大家都放鞭炮，都在家里包饺子，可是这些搞卫生的人呢，他们没有，他们还在收垃圾，不然我们怎么办呢？

　　主持人殷智贤：所以有职业歧视的人其实他内心是缺少感恩的，如果他缺少感恩的话，他其实也很难教给他的孩子懂得感别人的恩。

　　王元五：你如果不明白这些的话，我们本来只有一个，大家都来抢，最后就得有受到伤害的，你可能就是受伤害的，不如我明白自己，我去做我力所能及的事情，我心里也安逸，我一样也是为社会做贡献。心不要太高了，古人有一句话，心比天高。